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格局要大，专业要深，中国投资人要学习的还有很多

曹毅，80后投资人，有12年的投资经验，自称是个年轻的老兵。

2009年加入红杉之前，曹毅曾工作于联创策源创投基金，专注在TMT方面的早期投资。

2014年曹毅离开红杉资本创立源码资本。这位80后新贵投资人先后投出今日头条、趣分期、易酒批、用钱宝等项目。

2016年12月1日，创业邦年会在国家会议中心举办，曹毅被评为中国年度天使投资人。邦哥去源码资本采访曹毅，在公司门口看到一张全球科技公司的Logo组成的地图，Logo的大小由公司估值决定，据说这张Logo地图在制作的时候被调整过一百多遍。

曹毅穿着运动鞋和休闲裤，声音平稳，语速很慢，边说边思考，好像一直在寻找最妥帖的词汇来表达自己的意思。整个聊天过程中，曹毅说得最多的是“要不断学习”。

您之前一直在红杉工作，出来做源码到现在有两年半了。从红杉到源码，经验上肯定有很多变化。那么红杉的工作经历对源码有哪些具体的影响吗？

我觉得红杉是一个跨界的平台。中美跨界，新科技与传统跨界和阶段跨界。

在红杉资本天然就会有国际视野，美国硅谷的科技信息、发展、突破可以传递到中国，同时还可以对比不同地域与不同阶段的发展情况。

新科技与传统跨界。新科技已经开始渗透到各个行业，现在连“智能＋”也开始渗透到各行各业，跨界的好处能充分显现。

阶段跨界。从早期投资到中后期投资，均有涉猎，在每一个阶段都可以向很专业的同事去学习。

这几个跨界在我学习和实践投资生涯中是很重要的几个突破，对于源码来说，同样从视野和格局上要有这样的宽度。

源码将来会去参与国外的投资吗？

现在就得去学，不断跟进国外的发展，总体而言中美投资人之间的整体能力还有些差距。投资是需要敬畏之心的。海外投资会更谨慎一些。现在更多的是从视野到信息的获取，从输入到学习。另外一方面,中国的机会还很多，有大量的机会可以去把握，往深度去研究。

在您来看，中美投资人之间还不在一个层次上。那您觉得作为一个中国的投资人，应该怎么去追上这种节奏？

必然要经过时间沉淀的过程。我们做投资的时间比美国晚。在国内，整个行业经历了十几年的发展，而美国方面有的是做了六十多年的投资机构，需要去尊重时间的累积。

同时，中国的企业家和创业者其实成长的加速度比投资界要快。他们有机会更早的跟美国顶尖的创业者或者企业家去接近。这个对我们来说是压力也是动力，你要跟你的创业者共同成长。

关于成长这一点，具体的方式有多个渠道。其中一个就是，要在对行业的认知与判断能力方面加强专业度。对行业要更深的分析，对技术本身的原理、应用和转化也要有足够了解。

互联网创业在过去几年给人的印象是，门槛比较低，几个兄弟里有一个程序员，大家就可以开干了。但是按照您刚才所说，未来偏科技创业的门槛会提高吗？

从结果看是这样的，不管是进入门槛还是最后的成功难度都在增加。

可以看到，在互联网创业的前半场，很多是在纯流量、纯用户的领域做产品创新与运用创新，比如游戏、社区、广告网络等等。但是更大量的机会在互联网改造传统行业上，因此“互联网＋”的要求是更高的。

与此同时，竞争的要素在增加了。除了团队要更多元，能力更完整之外，需要外界更多资源的配合。现在打仗需要伙伴和阵营，在不同时期都联络到好的资源，助力自己更上一个台阶。

这里面新创业者机会还有多大？

新创业者还是有机会。需要用更先进的工具，把业态重新组织。

有的比较轻的行业几年就发生很大变化，而比较重的则需要很多年，比如马斯克的特斯拉，资本上借助了二级市场的力量，做了这么久还是困难重重。现在做新的投资，会不会好多年后才出现一个相对明确的结果？

看不同行业。首先大家都是用新的变化切入市场。例如，特斯拉是另外一种创新模型，马斯克用电池管理技术，跟原来以发动机为主的产业去竞争，这个变化的结果是做了一个新的产品出来。互联网更多的是做连接，加上它背后更好的算法和体验，来匹配供给和需求，让更多的人可以更好更高效地使用资源。

如果更进一步发展的话，会不会变得更重？更靠近特斯拉这种模式？

接下来再发展，除了更好地做连接，还需要创造新的东西。比如现在的家庭机器人啊，工业机器人啊，因为有了新的连接数据后，有机会孕育出新的物种。除了竞争难度，它的替代难度也很高。比如用电动车替代传统汽车，无人驾驶替代司机。

对于要素需求也在增加，首先需要更多的金融资本，其次需要更多的数据。我们可以将数据理解为矿产，要具有排他性、稀有性和不流通性。

这种新的变化对源码的投资已经开始有影响了吗？

我们要顺应这种变化。现在企业成功孕育要素变多了。源码资本很注重建立产业资本和金融资本的超级连接器，帮助我们的被投企业去拿后面大企业的资源。

尤其现在的有些项目中，互联网以前算是形成共识的一些规律也在失效。互联网讲究产品，或者产品体验这些东西，但是在更重的领域里面，产品差不了太多，其他资源开始成为决定要素。

对。因为用户现在不仅在消费我们的产品，更多是消费后面的资源。CEO也要是个多面手，去学习各个方面的东西。

互联网的创业领域，有很多是年轻人创造了奇迹。但是到了后面，越往纵深发展，越需要这个leader具备更强的能力，更高的视野，和可以控制各种资源的力量，这会不会导致创业者年龄的提升？再是一个初出茅庐的年轻人去做，就很难。

我觉得学习能力还是最主要的。现在资源的流动性越来越强，好的资源还是愿意跟善于利用资源的人合作。如果他年轻但是学的足够快，不断拓展他的边界，在较快时间内弥补经验，就不是问题。有经验的人也需要更新他的经验，更新的速度也不见得比新长出来的更快、更准。对leader的要求是多了，重要的是他有极强的学习能力，开放的心态，和强大的内心去接受新鲜的事物变化带来的冲击和挑战，这和年龄没有必然联系。

源码投资的企业之中，founder们的年龄段大概是？

平均在35左右。

这个年龄还是稍微有提高的。

重复创业者人数在增加。现在我们的企业里二次创业人的比例也比较高，在70%以上。

我看在源码的LP中有很多新一代互联网公司的老板，他们在整个管理的基金中占比是多少？

我们成为一个超级连接者，去连接新一代的领袖。占比达到一半以上。并且很多是仅仅投资了源码资本。

所以像他们在通过源码去做这些领域投资的时候，更看重的是什么？

：资本都希望找到好合作伙伴。从仅仅做投资，到共同成长，然后发展到深度合作。

所以这些资金的第一目的是跟未来潜在崛起的机构产生深刻关联，这个和原来其他来源资金的目的还是不太一样，是更朝向未来的一个东西。

对，多了一些主动性。

之前您提过三横几纵的投资版图。你觉得这个版图里的哪些领域发生了变化？

现在有些领域进展比我们想象的更快一些。比如“智能＋”在几个垂直领域的发展，像金融、教育、医疗等等。

发展快的原因是？

核心技术提高是根本要素。其次是资金足够敏感，两者结合催生了行业的快速发展。

沿着这个路径发展，第一步先是底层的东西，下一步再是产品端的发展？

现在我们关注的就已经是产品端了。底下这层，像GPU这种就属于偏技术层，或者称为底层。我们主要投资“应用层”，让新的技术带来颠覆的变化。

这里面能否举例一两家头部公司，他们最新的进展？

比如今日头条，是典型的人工智能在信息分发领域的应用。通过智能分发引擎，用户沉迷的时间会越来越长，据统计，现在已达到近80分钟，快于同类应用三倍以上。

再举例讲，我们投了用钱宝。用钱宝是以大数据为基础，做智能决策。通过智能算法，一天可放贷3万笔，并且针对不同客户的风控手段都不同。

说到智能技术，有一个很多人讨论过的问题，就是人类对智能的恐慌。因为它有可能对现有的秩序，所谓大安全，形成一种威胁。会不会真的有威胁人们不知道，但在整个变化过程中，人们总会有一种生物自我保护的本能。这个你是怎么看的？

总的来讲，纯的人会消失，会变成生化人，这是我的观点。基于对硅和芯片技术的利用，科技会代替人类的一些功能。机器和人的边界越来越近，过去机器是在工厂，后来变成交通工具，现在则每天随身携带，比如科技眼镜，距离人体也就几毫米。

人类现在担心的是，机器拥有无上的智力优越，像下围棋，他会用暴力破解的方式把你破解掉了。但其实对他来说还挺轻松的，李世石搜脑刮肠地在思考，对于机器来说就是几个程序，从长远来看是干不过他的。你认为人类会丧失整个社会的主导权吗？

这要看整个社会形态的变化，可能现在的职业都会消失。还有一些是随机性带来的多样化，也会成为稀缺资源。最后还是要看整个社会结构发生什么变化，特定的社会结构下某些层可能都是机器。

：能谈谈对“全球＋”的看法吗？

海外一些市场目前类似早期中国本土互联网的发展状态，处于做流量，做用户的阶段。我们看到工具类、流量类、娱乐类公司的出海，通常是从获取用户开始。

我们现在更多的是去找到比较年轻，眼光更长远的团队。这个团队从比较初级的业务开始，然后不断演变，到时机成熟的时候，做一个拳头产品出来。一开始投的时候，不能预判他现在的产品就是终极形态。这个团队现在要有很好的基础，能很快学习，他不会安于在原来的小生意，年轻有活力，有大的志向，以后机会一定会出来，他能把握住。

那么将来，比如过了现在这个阶段以后，假使他能真正占领市场一定的份额，提供不错的服务的话，那这件事能成立最大的依据是什么？

成功的要素，现在的公司基本都有。首先是母体市场足够大，给他提供源源不断的资金。第二个是人才储备和多样性。第三是中国市场给了这些创业者很好的范例。

您对所谓的资本寒冬是怎么看的？

首先不认为有寒冬，我们从资金流入上看，投入股权投资行业的钱在增加。所谓季节，则要看领域。某个领域在春天阶段，会有很多创业公司加入；进入夏天，可能会有公司跟不上节奏；如果能坚持到秋天的公司就有结果了。这是一个必然的过程。

整体上看资本还在流入市场，“资本继续流入”这件事的周期是在初期阶段吗？

可以看到权益类资本流入的资金还会继续增加。目前资金会偏向于寻找安全成熟的企业，但是也会溢出，往产业链的前端流动。

在互联网阶段，PC阶段的几个巨头有一些掉队了，像阿里和腾讯就属于船票拿到。现在在移动互联网阶段也诞生出今日头条这样的公司。你认为现在移动互联网阶段航程结束了吗？

我认为在垂直领域和细分领域还能出来一些新的公司。

还能出多大规模？

几十亿美金的公司还是会有，而且不会只有几家。基于移动终端和数据，能够优化行业的公司，在2C和2B领域都有机会。

现在感觉是不是2B的机会更大？

2B的发展更早期一些。整个2B领域的结构还没成型，边界还没出现。